Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса. (с)

Vancouver, Canada
12 - 28 Feb


читать дальше

@темы: Результаты соревнований, ОИ-2010

Комментарии
19.02.2010 в 11:02

Протестую!!!!!!! Не согласна!!!!!! Это просто усассссссссссссссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:fire:
19.02.2010 в 12:52

Я иногда не кусаюсь
Предлагаю выпустить на лед кататься седьмой и восьмой Ким и Мао - и они займут первые два места, поскольку Лайса с легкостью необыкновенной перекатают.
А что? У этих девочек программы технически посложнее будут. А артистизма-то сколько!
19.02.2010 в 15:48

Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с) Т. Рузвельт
Мне интересно, есть ли хоть один человек, который и правда считает, что Лайсачек откатал лучше Плющенко.
19.02.2010 в 16:13

Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса. (с)
|Bachelorette| боюсь вас расстроить, но есть и далеко не один
19.02.2010 в 16:15

Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с) Т. Рузвельт
сам Лайс и его семья?) Ну, большинство, я думаю, всё же на стороне Плющенко.
19.02.2010 в 16:26

Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса. (с)
|Bachelorette| отнюдь нет, многие могут весьма объективно доказать, что Лайсачек катал лучше Плюща (и я с ними согласан)
20.02.2010 в 01:11

Я иногда не кусаюсь
Rusalka4 отнюдь нет, многие могут весьма объективно доказать, что Лайсачек катал лучше Плюща
так ли уж объективно? А какой объективности может идти речь, когда подобные "объективисты" забрасывали Женю тухлыми помидорами, когда он еще и на лед-то не выходил. Поверьте, в поддержке Лайсачека субъективизма ничуть не меньше, чем в поддержке Плюща. И я могу это вполне объективно доказать.
А лучше всех там катал, волобще-то, Казука. И тут никакие доказательства не нужны.
20.02.2010 в 02:05

От чистого истока в Прекрасное далеко
Ну, большинство, я думаю, всё же на стороне Плющенко.

вовсе не большинство

не знаю насчет Лайсачека, но то, что откатал Плющенко, не было золотым прокатом. Это вообще была не программа, а лишь набор прыжков, к тому же далеко не в лучшем его же исполнении (в смысле, по сравнению с самим же Плющенко, но более ранним)
20.02.2010 в 03:49

Я иногда не кусаюсь
не знаю насчет Лайсачека, но то, что откатал Плющенко, не было золотым прокатом.
а чей прокат таковым был? Чана? :str:
С каких хаотичные пор размахивания руками вне музыки считаются артистизмом, а недокрученные прыжки - техникой олимпионика? Я уж не говорю о том, как Лайса конкретно возило на вращениях. Просто признайте, что в вас и всех прочих недоброжелателях Жени говорит исключительно личная неприязнь к нему. :susp:
Зачем прикрывать это псевдообъективными объяснениями? Разве это криминал?
Вот я, например, готова хоть сейчас выйти на улицу и орать во всю глотку, что я люто ненавижу двукратных чемпионов мира из Германии. И что? От этого они перестанут быть чемпионами, или у них поубавиться фанатов?
Еще бы я могла начать объяснять, что катаются они невероятно стремно и у них приотвратно скучные программы, состоящие из ворованых элементов. Но поверьте, у кого-то всегда найдутся контраргументы, такие же объективные, как и мои. И мы разойдемся, оставшись при своем мнении...
Ну вот как-то так. Словом, аналогия моя понятна?
20.02.2010 в 11:54

Ну, если и судить о прокате, и говорить, что у Плюща был прокат не золотым, то у Лайсача тем более!!!!! За такое катание раньше бы и 2-го места не дали!!!!
Думаю, не стоит сравнивать Плющенко с самим же собой!!! Лайсачек откатал лишь чище, но не лучше!!!!!!!!!!
21.02.2010 в 11:07

Предлагаю выпустить на лед кататься седьмой и восьмой Ким и Мао - и они займут первые два места, поскольку Лайса с легкостью необыкновенной перекатают.
:hlop: Поддерживаю. Мужское одиночное во все времена шло впереди женского по сложности, а сейчас удивительным образом стало наоборот. Надолго ли? Если так дальше пойдет, скоро и девочки, и парники от сложных элементов будут отказываться.
Что больше всего озадачивает, так это приоритеты в оценках. Если б приоритетной была сложность, то фаворитом бы стал Плющенко, если б приоритетной была художественность - тогда никто не обогнал бы Ламбьеля... А если, как нас убеждают, основным плюсом является чистота и элегантность исполнения, то объясните мне кто-нибудь, ради бога, откуда такой разрыв в оценках за произвольную между тем же Лайсачеком и Вейром? Что, у Вейра связки хуже, хореография слабее, скольжение грязнее? Ничего не понимаю в этом дурдоме :apstenu:
21.02.2010 в 11:36

litera у меня лишь одно объяснение - предвзятое отношение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все как всегда куплено какими-то посредниками))))) Они все уроды!!!!!!!!!!!!!!!! :fire:
21.02.2010 в 13:19

Я иногда не кусаюсь
Вот я тоже не понимаю.
Не странно, что Женя проиграл. Странно, КАК это случилось. Они ж с Лайсом получили одинаковые оценки за компоненты. И хотя я ни секунды не считаю его американца артистичным (меня его мельницы только раздражают), но кому-то, наверное, кажется именно так.
Но ведь он обыграл именно за счет технической оценки! Как? Как такое возможно?
Понятно, что виноват не Лайс, а система, недооценивающая прыжки и слишком сильно преценивающая те же дорожки (на них зарабатывают больше, чем на каскадах - бред). Но ведь и странно, что американец получил плюсы за свои недокрученные аксели (добренький техспец даже решил один прыжочек действительно признать недокрученным, но даже за него вместо обязательных -2, он получил +1,5), а уж за дорожку получить одинаковые баллы с Такахаши, а за вращения - с Ламбьелем! О_О
Вот после всего этого попробуйте мне доказать, что его не тянули за все места.
21.02.2010 в 17:23

Ваш компас земной -_~
А тут и доказывать нечего, по-моему. Вполне очевидно, что одному прижимали оценки везде, где можно и нельзя (в короткой перестарались так, что это уже выглядело анекдотично), а другому вытягивали оценки по самое некуда. Зуб даю, если б у Чена нервишки не сдали, был бы и он тоже на пьедестале выше Плющенко - с помощью той же самой технологии.
Хорошо бы Евгений на ЧМ в этом году еще поехал. Он во Франции, кажется, будет проходить? Там-то судьям не будет резона тащить наверх наших американских и канадских друзей, баста, карапузики, олимпиада закончилась. Правда, будет резон топить Плющенко, если Жубер сумеет к тому времени взять себя в руки... Ну, Жене не привыкать))
21.02.2010 в 17:57

Я иногда не кусаюсь
litera ЧМ в Италии! ;-) Чан закончил, Лайс, скорее всего, не поедет.
Так что остаются Женя, Стефан и Брайан. Второй опасен. С 2 четверными (ах, почему же Женя тоже не прыгнул 2! :weep3: )
21.02.2010 в 18:02

Было бы справедливо, если бы они все на ЧМ поехали. Ну, Женя должен!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще раз доказать, кто он такой!!!
22.02.2010 в 03:57

Ваш компас земной -_~
Вот и прекрасно! В Италии - это ж лучше некуда)))) ах, почему же Женя тоже не прыгнул 2! Это была моя первая мысль после выставления оценок - надо было прыгать второй четверной. Но после некоторых размышлений... Вы полагаете, второй четверной повлиял бы на результат? Я думаю, в этом случае судьи просто несколько более явную несправедливость проявили бы - выставили бы дорожки и вращения вторым уровнем, компоненты бы опустили ниже плинтуса - вобщем, свели бы сумму к той же самой разнице в балл с Лайсачеком. Дурное дело не хитрое.
Лайсачек-то, разумеется, в Европу не поедет, зачем ему статусом человека, перекатавшего самого Плющенко, рисковать. Вернее даже не рисковать, а однозначно терять лицо.

*Owen~MU-7*
Ну положим, Плющенко никому ничего такого не должен. Кто он такой, он уже давно доказал. Было бы неплохо, конечно, если б он теперь доказал еще, что мужское одиночное без четверных регрессирует и теряет зрелищность, в итоге уменьшается интерес зрителей, что означает финансовые потери. А то не до всех в ИСУ быстро доходит)) Но это, наверное, не Плющенко должен доказывать, а мы, болельщики. Лично мне действительно будет неинтересно смотреть соревнования по тому катанию, которое показывали Лайсачек с Ченом - по тому же принципу, по которому никогда не были интересны соревнования танцоров. Посмотреть иногда чисто ради эстетики можно, но болеть - никак)))
22.02.2010 в 08:30

"Я не пытаюсь испортить кому-то празднества - это ведь не вина фигуриста. Это система. И любители фигурного катания хотят контролировать, кто выигрывает и кто проигрывает. Однако система сделала очки за всякие компоненты более весомыми, чем баллы за прыжки, и наконтролировать теперь можно все, что угодно. Именно это и произошло в четверг вечером в «Пасифик Колизеум»."
Это сказал на днях канадский фигурист Элвис Стойко, который в свое время неплохо продвинул ФК по части сложности прыжков. И еще оттуда же: "судьи вынесли смехотворный вердикт. Из-за него спорт шагнул назад. Брайан Бойтано делал все то же самое с технической точки зрения в 1988 году. Сейчас так катаются юниоры."

Мне тут подумалось - Бойтано делал в 88-м аналогичную техническую часть, Орсер в том же 88-м - аналогичную художественную часть, и наконец спустя 22 года обе эти части соединились в лице Эвана Лайсачека - вот это и есть прогресс мирового ФК по версии ИСУ :gigi: Только не надо мне сейчас рассказывать, насколько усложнились с тех пор дорожки и вращения, я кагбэ в курсе. А также в курсе, чему принципиально сложнее научиться - дорожкам и вращениям четвертого уровня или четверным прыжкам.
И еще подумалось, что регресс в ФК можно оценить простым сравнением: кому Плющенко уступил золото 8 лет назад - и кому теперь.
22.02.2010 в 09:20

И еще о сравнительной сложности - очень умилили слова Лайсачека: "Я потратил огромное количество времени на то, чтобы отточить в своей программе каждое движение, каждый шаг. Знаю точно, что это гораздо тяжелее, чем выучить четверной. Я действительно это знаю - четыре оборота на тренировках тоже прыгал. Как бы то ни было, мы с тренером Фрэнком Кэрроллом решили предпочесть неоправданному риску идеальный прокат."
Обратите внимание на хитрый выверт формулировки - он сравнивает по затратам времени и сил элементы, оттачиваемые много месяцев, с элементами, делавшимися пробы ради несколько раз на тренировках. Это, граждане, чистой воды демагогия. Сравнивать по-честному в данном случае следовало бы трудозатраты на многомесячное оттачивание и того, и другого (или же только на пробные попытки того и другого). Классическая подмена объектов сравнения, как по учебнику))) Правда, парень тут же прокалывается фразой про неоправданный риск. То есть сам знает, что четверной слишком большого усилия требует, и если этот прыжок не отработан предварительно до той же отточенности, как вот эти самые шаги, которыми он так гордится, то такой четверной просто "сломает" программу, оставит без сил.
Как хотите, но после таких вот заявлений я этого человека уважать не могу. Баттл в схожей ситуации вел себя не в пример порядочнее и подобной нечистоплотности в высказываниях себе не позволял. Впрочем, подобные эскапады вполне объяснимы психологически, Эван же не может не понимать, насколько нечестно выиграл, вот и пытается заглушить голос совести)) А выигрыш Баттла был действительно честным (потенциально более сильные соперники наделали серьезных ошибок в произвольной, да и катание у Баттла сравнительно с лайсачековским было лучше и по "художественности", и по владению коньком).
22.02.2010 в 15:21

Я иногда не кусаюсь
litera Именно. Батл, плюс ко всему, свои прыжки докруичвал.
Лайс пытается оправдаться, это видно. Потому как слишком много людей усомнились в его золоте. Они не винят Лайса, нет (на подобные выводы было бы ответить легче). Они винят систему, в которой средний фигурист побеждает сильного фигуриста. И Эвану не нравится, что его приравняли к "средним".
Просто Стойко, Веер, даже Такахаши, да и многие другие, все считают, что чистый прокат с четверным должен быть оценен выше, чем чистый прокат без оного. Да еще известие о том, что Путин величает Плющенко чемпионом, а иные американские политики вообще не подозревают о существовании фигурного катания. Обидно же! С этой точки зрения я могу понять Лайса.
Это примерно как Вонн обидно, что главная героиня Олимпиады не она, а Петра Майдич. Вся тщательно спланированная пиар-акция полетела ко всем чертям из-за настоящего подвига и геройского проявления мужества и воли. С этих пор даже высказываться Линдсей начала осторожней.
22.02.2010 в 18:51

Такой вопрос возникает - мы-то сами будем что-то делать? Или молча позволим этой системе дурацкой превратить наш любимый вид спорт в черт знает что? Есть, например, такой вариант: устроим флэшмоб. Скоро ЧМ, вот к нему и приурочим. Сделаем, к примеру, баннер со сменяющимися надписями наподобие "Мужское фигурное катание без четверного прыжка? Не представляет интереса!" и дальше помельче "Я не буду смотреть выступления мужчин-одиночников из последних разминок, если те не пытаются делать четверной". И фотографию Ягудина и Плющенко))) Только надо по-английски это всё написать грамотно. Потом развесить и у себя, и в сообществах блоггеров, начиная в ЖЖ, предложить каждому неравнодушному болельщику присоединиться к флэшмобу, перепостив этот баннер. Как вам идея, народ? Мне кажется, может что-то получиться, на общественное мнение ISU обычно реагирует, без публики у них денег не будет крутиться.
Сам баннер могу взять на себя, но нужен английский текст, а то у меня только дойч.
22.02.2010 в 22:11

Я иногда не кусаюсь
Сомнительно, что эта акция к чему-то приведет. Канадские и американские фигуристы четверной прыгать не умеют. У японцев он регулярно не получается. Да и японцы в массе своей английский не знают. А Россию никто слушать не будет. Надо просто сменмить руководство федерации, и тогда он начнет работу в ИСУ по измене оценок. Вон в танцах каждый год система меняется (все больше и больше под американцев, кстати). А то говорят, что Писеев - персона нон-грата на международной арене.
22.02.2010 в 22:43

Я думаю, что теперь они этим точно займутся))) Ведь следующая Олимпиада в Сочи, и им такие конфузы не нужны!! Хотя, если следующие наши молодые фигуристы не делают четверные, то им этого и не понадобится(((
23.02.2010 в 08:26

Я иногда не кусаюсь
*Owen~MU-7* Да хоть бы и не делали, но были. А то ведь нет даже более-менее перспективных фигуристов, на которых можно надеется при стечении различных обстоятельств. Пока в Сочи вырисовывается китайско-японское противостояние с возможным разбавлением на пьедестале Америкой, Казахстаном али Испанией. И четверной не прыгает никто.
Ну и не страшно. предлагаю наших самых лучших парней-юниоров отдать в пары. А к ним приставить девочек-юниоров, четвертые номера нашей сборной. Тогда будет вполне реальная медаль в парах. Все лучше, чем мифическая у мужичков.
Если, конечно, Женя не решит кататься до 31 года.
23.02.2010 в 08:55

Эх, люди. Ну неужели сидеть молча лучше, чем массово высказать свое отношение к происходящему? Даже если это ничего не изменит, почему надо молчать-то? Тем более что высказывание и затрат никаких не требует. Ну, давайте отдадим перспективы спорта на откуп чиновникам и будем, сложа руки, ждать, что у них вдруг проснется желание не только кресла просиживать, но и работу свою делать. Только я так думаю,что нашим чиновникам четверные нафиг не нужны, они довели ситуацию в отечественном ФК до упадка, до того, что стабильно выполняющих сложнейшие элементы фигуристов у нас уже не осталось, и теперь им правила, позволяющие на что-то надеяться без четверных, кажутся даже удобнее. Так что не будут они ничего делать для изменения правил, на кой им эта морока. И не имеет значения, сменится руководство федерации или нет.
23.02.2010 в 09:19

Я иногда не кусаюсь
litera Не нужно недооценивать силу федерации. Она в ФК решает более половины успеха. Каким бы ты хорошим фигуристом не был, без сильной федерации тебе не светит даже десятка. И наоборот, при безразличии федерации к спортсменам ты никогда не выиграешь, что мы и наблюдаем. Федерация медаль Плющенко обеспечила? Обеспечила. Все прочее - не их проблема. А должна быть их! 22 и 23 компоненты дня - чья это проблема, если не федерации?
Почему только наши чиновники отличаются такой ленью, интересно? Надо перевести их с казеного бабла на самоокупаемость. Сразу дела не то, что в ФК, во всех прочих отраслях жизни в гору пойдут! :laugh:
23.02.2010 в 12:26

Ваш компас земной -_~
Я не силу федерации недооцениваю, а ее желание и умение работать. Посмотрите интервью с Сихарулидзе, он хоть и чересчур "политкорректно" на мой вкус, но правильно о наших спортивных чиновниках говорит. www.echo.msk.ru/blog/video/658555-echo/
А чем наши от тех же американских спортивных функционеров отличаются, почему наши так неактивны - во-первых, тем, что на американских чиновников воздействует сильное околоспортивное лобби, у них вокруг спорта крутятся очень большие деньги (это и реклама, и те же шоу, и доходы от спортивных трансляций, и т.д.). Во-вторых, у них сохранение должности и перспективы на дальнейшую карьеру напрямую зависят от результатов работы, в то время как у нас в руководстве спортом годами и десятилетиями заседают одни и те же сытые люди, которые договариваются между собой "по понятиям" и переизбирают друг дружку раз за разом. У наших нет стимулов работать, ни кнута нет, ни пряника.
23.02.2010 в 14:01

Я иногда не кусаюсь
litera эх, горькая правда. Только я не вижу причин, по которым тот же Антон, добравшись до дормовых харчей, тоже не обленится настолько, что ни кнут, ни пряник на него воздействовать не будут.
Надо психологию менять. Воспитывать с сознанием долга перед Родиной, которая тебя прокормила. А то меня удивляют, конечно, все эти переходы из одной страны в другую. В хоккее и футболе ты бывшему тренеру еще пять лет "алименты" платить будешь за то, что он в тебя столько сил вложил. А в жизни, типа, я крут и делаю, что хочу? Любопытненько... Тебя, значит, пятнадцать лет на МОИ деньги одевали, поили, кормили, зарплату выплачивали (ведь спортсмены у нас на бюджете сидят, то есть за счет наших налогов... ну тех, что чиновники еще не успели разворовать), а потом ты в камеру заявляешь, что мне, хотя бы просто как болельщику, ничего не должен! и вообще пошли все на... То же самое касается и переходов под другой флаг: первый тренер его с малых ногтей воспитал, вложил свои душу, время, труд и деньги. А спортсмен... вуаля... улетает, куда ему удобно, где его ждут всего готовенького. :buh:
Пока в России каждый не начнет понимать вот такие элементарные вещи, которые не оспаривались еще 15 лет назад, мы будем продолжать рыть себе яму. На помойную уже выкопали. Дальше, видимо, будем копать на могилку отечественного спорта.
Это я к чему. Надо с корнем вырывать идеологию эгоизма. Потому что она приводит к тому, что как только человек дорывается до жизни, которая его устраивает, он перестает двигаться дальше. А зачем? Я - чиновник, у меня зарплата 60 тыс. в месяц, езжу бесплатно по всяким ОИ, хотя ничего не делаю. Так зачем утруждаться и что-то делать? Ради премии в 1 тысячу рублей? Да я лучше водки в Русском доме выпью. А потом в интервью скажу, что спортсмены сами виноваты.
Я - футболист. Я совершенно не умею играть, однако в клубе средней руки премьер-лиги получаю, как Овечкин в НХЛ. Ну и зачем мне играть лучше? Не дай бог в иностранную лигу отправят: работать же придется. А тут - 10 млн в год за два матча в месяц. Матч - это часик пешком по полю походить. А еще переодически туристические поездки во всякие там Словении полагаются, танцы-шманцы, побухать в ночном клубе. Потом, правда, на игре мутить будет, но ничего, свалим на тренера.
И т.д. и т.п.
23.02.2010 в 14:49

Ваш компас земной -_~
Только я не вижу причин, по которым тот же Антон, добравшись до дормовых харчей, тоже не обленится
Так и я не вижу тоже. Я ж не в этом смысле его интервью приводила, а просто для информации.

Надо психологию менять. Воспитывать с сознанием долга перед Родиной, которая тебя прокормила. А то меня удивляют, конечно, все эти переходы из одной страны в другую. В хоккее и футболе ты бывшему тренеру еще пять лет "алименты" платить будешь за то, что он в тебя столько сил вложил.
Какую психологию? Какой долг перед Родиной? В хоккее и футболе даже у нас уже хорошие игроки такие деньги имеют, что фигуристам и тренерам с их смешными зарплатами от федерации только губу закатывать остается. Вы не помните, как Плющенко с Мишиным пытались выжать из федерации деньги на подготовку к Ванкуверу? Ведь куча же была гневных статей в прессе, ах они такие-сякие, не хотят даром за честь Родины постоять :D Плющенко, конечно, получил больше других - но все его машины-квартиры получены по итогам выступлений, а не в качестве вложений в его подготовку. Все, что он получил, он реально заслужил сам, и потому имеет полное право говорить, что никому ничего тут не должен. За исключением разве что личного морального долга Мишину, но это их личные дела, и Родина тут ни при чем.
Пока в России не начнут понимать, что в подготовку чемпионов надо вкладываться, и вкладываться очень заранее и очень крупно, медалей у нас не будет. При СССР лед был бесплатным, зарплаты относительно общего уровня были достойными, то есть страна таки вкладывалась. А на одном энтузиазме и патриотизме никто ничего не выигрывал бы и тогда. Вы знаете, сколько стоит час льда в среднем ледовом комплексе? В Москве самый дешевый вариант (на катке при академии физической культуры) два года назад стоил 6000 рублей, сейчас не меньше десяти тысяч наверняка. Зарплаты тренера как раз на пару часов хватит)) А сколько нужно для подготовки чемпиона часов льда ежедневно? Некоторым тренерам дают льготы, какое-то количество часов местная региональная федерация оплачивает. А дальше - ищите спонсоров, господа спортсмены.
Я считаю, что деньги должны не спортсмены с тренерами искать, а федерация. Где искать, у спонсоров просить или из госбюджета выбивать, или рекламодателей привлекать, или право на трансляции продавать телеканалам - это пускай крутятся сами.
23.02.2010 в 15:37

Я иногда не кусаюсь
По итогам этой Олимпиады будут большие разборы. Головы, может, и не полетят. Но разборы будут. Потому что подготовка каждого олимпийца (просто участника, не призера) обошлась налогоплательщикам в миллион. Золотая медаль - в несколько миллионов. А если их так и останется 2 - в десятки миллионов.
Это к разговору о том, какие спортсмены бедные-несчастные.
Все, что он получил, он реально заслужил сам, и потому имеет полное право говорить, что никому ничего тут не должен.
Когда он вернет мне те десятки тысяч моих налогов, что ушли на его подготовку, костюмы и разъезды, мне и еще миллионам другим граждан, то тогда, да, должен ничего не будет и пусть говорит, что вздумается. Но возвращать, естественно, он не собирается, так пусть отплатит уважением к той стране, в которой я живу. Это не Плющенко конкретно касается, а вообще всех людей, живущих на государственном обеспечении.
У фигурного катания, кстати, спонсоров хватает. Тем же лыжам и конькам о таких суммах приходится только мечтать.

Что-то я совсем на далекие материи перешла...
Это я к чему клоню-то: нефиг их спонсировать государству. Пусть сами спонсируются. Чтобы от результата зависел доход. Тогда российский профессиональный спорт либо умрет окончательно, либо поднимется на новые высоты.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии