ВСЕ ПО-ЧЕСТНОМУ
Автор статьи: Елена Вайцеховская

Источник: www.velena.ru/skating/comp/2008/WCH2008_2203.ht...


В заключительные дни чемпионата обладатели высшего европейского титула в танцах на льду Изабель Делобель и Оливье Шонфельдер впервые в своей карьере добились мировой короны, а у мужчин сильнейшим стал канадец Джеффри Баттл. Концовка турнира принесла успех и России. Яна Хохлова и Сергей Новицкий завоевали бронзовые награды, тогда как единственный российский одиночник Сергей Воронов показал в произвольной программе четвертый результат и занял итоговое седьмое место, обеспечив нашей стране две вакансии на мировом первенстве следующего года.

читать дальше

@темы: Пресса, ЧМ-2008

Комментарии
24.03.2008 в 20:34

У нас, конечно, любят вопить, что нас засудили. Но, по-моему, тут обратный случай. Назвать бронзу Хохловой и Новицкого авансом - это уже перебор. Вот серебро ЧМ 2005 Белбин и Агосто - вот это аванс. Но это ИМХО.
24.03.2008 в 20:39

Дама, приятная во всех отношениях
Vestra
Согласна. И кстати, что-то я не заметила этой такой уж скованности, да и разрывающийся от апплодисментов зал похоже тоже этого не заметил.
Впрочем, я и истерии вокруг проката канадцев не понимаю, из все пятерки лидеров их танец единственный который мне не понравился совсем. Нет, я ничего не говорю о технике, я не специалист, но артистизм там был тоже... на любителя. У французов танец гораздо оригинальнее.
24.03.2008 в 20:56

kate-kapella
Я в принципе никогда не питала особых иллюзий, что что-то понимаю в ФК. Зритель-любитель в полном смысле этого слова. Но все-таки в последнее время меня все чаще посещает мысль, что не одна я мало что понимаю. Практически во всех статьях СМИ канадцев превозносят до небес, когда же я послушала хвалебный комметарий в адрес канадцев, когда на ОРТ показательные транслировали (а того комментатора я на дух не переношу, т.к. мне всегда казалось, что он попка-попугай, не имеющий собственного мнения, а повторяющий чужие слова, причем всегда так пафосно), у меня мелькнула мысль, что, может быть, это тот случай, когда "король то голый". В том смысле, что канадцы, наверное, действительно хороши, но не могут же они нравятся практически всем (все-таки вкусы у всех разные) и быть настолько лучше всех, чем кто-либо до этого. Отсуюда и мой вывод, что все повторяют одно и тоже, чтоб не вылезло, что они мало что понимают - это я про СМИ.
И если допустить, что Хохлова и Новицкий ну уж так плохо в произвольном выступили, то вдруг других видах - они были наголову выше американцев, а медаль вообще-то по итогам трех видов дают.
24.03.2008 в 21:52

Я иногда не кусаюсь
Я думаю, не стоит видеть специалиста по фигурному катанию в человеке, заявившему, что Ю-На Ким - прошлогодняя чемпионка мира!
Это как же я так проглядела, а? Моя самая любимая фигуристка (вот уже последние три года за нее болею) напала где-то в подворотне на Андо и отобрала у той золотую медаль и переписала, видать, все официальные источники, а я об этом ничего не знаю! Спасибо, Вайцеховской - предупредила. А то я бы всю жизнь прожила с заблуждением, что чемпионка-2007 - Микки...

Но у Вайцеховской всегда взгляд один: мы всех хуже, мы все покупаем, кататься (плавать, прыгать и т.д.) мы не умеем, весь мир на голову выше нас. Сколько эту газету не читаю, у Вайцеховской всегда одно и тоже. Для нее и Плющенко - не авторитет. Так что выше нос! Если бы следующая Олимпиада не проходила в Ванкувере этих канадцев мы бы вряд ли видели в десятке, ИМХО.
24.03.2008 в 22:10

Дама, приятная во всех отношениях
Vestra
Да-да, причем повторяют одними и теми же словами. В статье этой почти цитируется Чайковская, которая, как я поняла, очень любит Шербурские зонтики и увидела в танце канадской пары повторение любимого фильма. Я к зонтикам равнодушна, так что изначального восторга не испытывала, ну а впечатление... тут я уже говорила. Чуть не уснула.

Ваш компас земной -_~
О... тогда все понятно. Непонятно только зачем вообще постить статьи этой дамы. Я не очень люблю ура-патриотов, но антипатриотов вообще презираю. Какого черта она пишет на русском языке, если так не любит Россию? Ехала бы туда, где ей нравится, там и писала.
Но такие там не нужны:))

Если бы следующая Олимпиада не проходила в Ванкувере этих канадцев мы бы вряд ли видели в десятке, ИМХО
Какой ужас... вспоминается Сол-Лейк-Сити.
24.03.2008 в 22:24

Еще чуть-чуть и сразу в рай. Но нету чуть-чуть (с)
По-моему, у канадцев была красивая, нежная программа. Очень плавные переходы от одного движения к другому - все смотрелось единым целым. Девочка вообще потрясающе двигается - при том, что не отличается внешней хрупкостью, во время программы она смотрелась юной и хрупкой. О технической стороне ничего сказать не могу - все эти ребра не для меня :-D
Статьи В. мне импонируют попытками пошутить - иногда даже удачными. Но фразы типа "маленький, простоватый, совсем вроде бы не харизматичный, но очень танцевальный мальчик" (это об очаровашке Баттле, от которого пищат все девченки???) убивают удовольствие от прочтения нафик.
24.03.2008 в 22:28

Сказка... мечта-полуночница... Но где ее взять? Откуда?
И немцам медаль золотую тоже честно дали? Ню-ню...
Как ИМХО - *скривилась* Канадцы действительно были очень хороши, но если бы Яна и Сергей (вы уж пардоньте мой французский) не налажали бы в произвольной, то серебро бы им не светило.
24.03.2008 в 23:21

kate-kapella
О... тогда все понятно. Непонятно только зачем вообще постить статьи этой дамы.
Статьи Вайцеховской читаю потому, что ее не всегда так заносит, а почитать статьи, в которых не вопят, что наши лучше всех и их засудили, все-таки хочется. А эту запостила - уж очень меня фраза про аванс задела, захотелось мнение других узнать.

Ваш компас земной -_~
Для нее и Плющенко - не авторитет.
Про ее статьи про Плющенко ничего сказать не могу - когда он выступал, я ее статьи не читала. Когда Плющенко катался, я за него искренне болела, т.к. мне нравилось его катание. Но в последнее время после его брака/развода и многочисленных закидонов, я уже не могу воспринимать его, просто как замечательного фигуриста, а точнее не могу наслаждаться его программами - постоянно лезет теперь его человеческое я, которое портит впечатление от программ. И ИМХО - после того, как он ушел из любительского ФК - у него нет ни одной стоящей программы.
24.03.2008 в 23:58

I support the missionary’s position (c)
Ваш компас земной -_~ Я думаю, не стоит видеть специалиста по фигурному катанию в человеке, заявившему, что Ю-На Ким - прошлогодняя чемпионка мира!
Простите, меня пожалуйста, но будьте добры читать статьи внимательнее и не делать поспешных выводов. У Елены Сергеевны говорится: "позапрошлогоднюю чемпионку мира среди юниоров кореянку Ю-На Ким"
25.03.2008 в 10:10

сначала ты сломал мне жизнь,теперь еще и чайник.
/шелл_фея/ Ваш компас земной -_~ имела ввиду комментатора первого канала.
25.03.2008 в 10:23

«Вчера вечером они налили целое ведро Джина и вылавливали зубами оливки»© M*A*S*H
не имеющий в программе четверного прыжка, не умеющий его исполнять, да и вряд ли намеревающийся учиться
ну согласитесь, нормально ли это, чемпион без четверных?
25.03.2008 в 10:26

сначала ты сломал мне жизнь,теперь еще и чайник.
дэдди, подлей-ка периньона по старой системе это даже не место в пятерке
а по новой... 2 каскада баттла 3-3 и 3-2 дали в сумме четверной жубера.
это упадок техники в жертву медалям.
25.03.2008 в 10:35

«Вчера вечером они налили целое ведро Джина и вылавливали зубами оливки»© M*A*S*H
Tonni вообщем плохая система судейства, и мне почему-то кажется, что ее поменяют на другую или старую. надеюсь, что я не ошибаюсь. было бы намного лучше.
25.03.2008 в 12:03

I support the missionary’s position (c)
Tonni Да? Тогда готова принести свои искренние извинения... Андрей Голованов давно уже поражает своей осведомлённостью и знаниями вопроса. Только какая связь между ним и Вайцеховской?
25.03.2008 в 14:09

Я иногда не кусаюсь
/шелл_фея/ "позапрошлогоднюю чемпионку мира среди юниоров кореянку Ю-На Ким" Понятия не имею, где вы увидели эту фразу, но на всех газетах значится так : "Опередила прошлогоднюю чемпионку мира Ю-На Ким из Кореи". Отсканировать и показать?
Тем более, что на последнем ЧМ победила Нагасу, прошлом - Джанг, да и сама Мао первенствовала в 2005. Не вижу логики в данной фразе...
25.03.2008 в 14:39

Я иногда не кусаюсь
В докозательсвто моих слов:


А что касается Баттла, то я действительно ловила себя на мысли: вот этот парень прыгает каскад 3-2-2. Вся последняя женская разминка прыгала 3-3-2. Трое из них владеют тройным акселем, двое - пытались исполнить. Вся десятка девчонок в разной степени владеет каскадом со вторым тройным ритбергером...
Словом, программа у девушек сложнее, чем у чемпиона мира среди мужчин... Нормально ли это?
25.03.2008 в 15:01

Eat well, stay fit, die anyway.
Ваш компас земной -_~ Словом, программа у девушек сложнее, чем у чемпиона мира среди мужчин... Нормально ли это?
На четверных прыжках и сложных каскадах свет клином не сошелся. И зачем ему вставлять четверной, если он в нем не уверен и потеряет на нем больше, ечм выиграет из-за не таких слохных каскадов?
Тут еще дело в судьях, так просто поставить дорожке не 4, а 3 уровень. Этим можно весьма неплохо ставить тех, кого надо куда надо, если лидерство не так очевидно.
25.03.2008 в 16:19

I support the missionary’s position (c)
Ваш компас земной -_~ Всё ясно. Видимо, это проблемы редакции газеты. Потому что у Елены Сергеевны упоминается именно позапрошлогодняя чемпионка мира среди юниоров. Вот здесь, первый абзац. www.velena.ru/skating/comp/2008/WCH2008_2103.ht...
Спасибо, что мы во всём разобрались)
25.03.2008 в 18:01

Словом, программа у девушек сложнее, чем у чемпиона мира среди мужчин... Нормально ли это?

Сравним прыжковую часть чемпионки и чемпиона. Расшифровка сокращений, надеюсь, понятна. Первая цифра - базовая стоимость прыжка, в скобках - фактическая, с учетом GOE - надбавки/снятия за исполнение.

Мао Асада
3Ф+3Т 9.5 (10.93)
3Л 6.6 (4.71) - баллы сняты за приземление не на то ребро
3Р 5.5 (6.64)
3Ф+3Р 7.7 (6.7) второй прыжок недокручен
2А+2Р+2Р 7.15 (7.86)
2А 3.85 (4.99)

В сумме: 38.1 (41.83)

Джеффри Баттл:
3А + 2Т +2Р 10.3 (10.59)
3Ф+3Т 9.5 (10.79)
3А 7.5 (7.79)
3л+2Т 8.03 (9.03)
3Р 5.5 (6.64)
3С 4.95 (5.95)
2А 3.85 (4.85)
3Л 6.6 (6.6)

В сумме: 56.23 (62.24)

Если брать не только прыжки, а всю программу, то у Асады - 56.40 (61.89), у Баттла - 74.93 (84.29).

Где-то два хорошо исполненных четверных тулупа разницы ;)
25.03.2008 в 21:40

Я иногда не кусаюсь
Геда Это здесь он набрал столько (вернее, ему столько поставили). А на СоR, например, он набрал за технику меньше, чем победительница того же турнира. Тем более, что у мужчин длиннее программа, они обязаны прыгать больше по регламенту и у Асады один прыжок отсутствовал вовсе. А еще она не стала вставлять каскад 3-3-2 и 3А, которыми владеет, но которым (каскадом), видать, не владеет Баттл!
Так что с этой позиции у нее выходит больше.
25.03.2008 в 21:52

Ваш компас земной -_~
Это здесь он набрал столько (вернее, ему столько поставили).
Ну если говорить о прыжках, то ему поставили то, на что он прыгнул. Или вы увидели ошибки в его исполнении, которые не засчитали судьи? :upset:
А на СоR, например, он набрал за технику меньше, чем победительница того же турнира.
Но ведь чемпионом мира он стал с этим прокатом, а вы говорите о чемпионе мира.
Тем более, что у мужчин длиннее программа, они обязаны прыгать больше по регламенту
У женщин 7 прыжков, у мужчин 8.
и у Асады один прыжок отсутствовал больше.
Ну да, она не смогла сделать этот прыжок.
Ну а Баттл в принципе где-то там делает четверные, но важно же то, что спортсмен сделал на конкретных соревнованиях. Так что не "это здесь он набрал столько", а "он набрал здесь столько, и поэтому стал чемпионом мира".

А еще она не стала вставлять каскад 3-3-2 и 3А, которыми владеет, но которыми не владеет Баттл!
Баттл не владеет 3А?? А каскады разные бывают. Я вот готова поспорить, что Асада не владеет каскадом с тройным акселем, который спокойно делает Баттл.
26.03.2008 в 10:46

«Вчера вечером они налили целое ведро Джина и вылавливали зубами оливки»© M*A*S*H
батл блин "четверные не прыгает вообще. видимо, не собирается учиться, а зачем, если это регламентом необязательно?" чемпион мира.
26.03.2008 в 10:47

«Вчера вечером они налили целое ведро Джина и вылавливали зубами оливки»© M*A*S*H
Геда а где вы взяли эти распечатки? если можно, киньте ссылку)
26.03.2008 в 12:14

дэдди, подлей-ка периньона

а где вы взяли эти распечатки? если можно, киньте ссылку)

Протоколы?
девушки
мальчики

"четверные не прыгает вообще. видимо, не собирается учиться, а зачем, если это регламентом необязательно
Не слежу за Баттлом, т.к. не мой любимый фигурист, но, говорят, четверные он в принципе делает.

26.03.2008 в 13:05

«Вчера вечером они налили целое ведро Джина и вылавливали зубами оливки»© M*A*S*H
ну за то, что он их делает на тренировке, не дают первые места.)
да, протоколы, спасибо)
26.03.2008 в 13:11

дэдди, подлей-ка периньона
ну за то, что он их делает на тренировке, не дают первые места.)
Так я не про тренировки. Но прозвучало: "четверные не прыгает вообще. видимо, не собирается учиться" - так это такая же неправда, как про более сложные программы у девушек.

А первое место емуи дали за то, что он сделал на соревнованиях. за что - см. протоколы )
26.03.2008 в 13:42

Я иногда не кусаюсь
Геда Во-первых, я писала про каскад, а не про аксель. Во-вторых, четверные прыгает и Микки Андо (причем на официальных соревнованиях), и Асада с Накано - на тренировках. Чем не Баттл?
Речь идет не о суммарной сложности программ (ее вычислить в принципе невозможно, потому что там изначально разные баллы и коэфиценты), а о категориях "умеет-не умеет", "Владеет - не владеет". Скажите мне, что умеет Баттл, чего не умеет любая девушка из первой десятки, и я вам поверю. Пока же я вижу, что его боевой арсенал значительно меньше. И это недопустимо. Фигурное катание умирает, как спорт.
26.03.2008 в 13:51

Ваш компас земной -_~
Во-первых, я писала про каскад, а не про аксель.
Каскад с 3а, это, если хотите, то, чего не умеет Мики Андо (поправьте, если она его где-тьо исполняла). Вы писали о том, если я вас верно поняла, что девушки прыгают более сложные каскады. Я вам привела пример сложного каскада, который девушки не прыгают.

Сложность программы и сложность одного конкретного прыжка - разные вещи.
Если бы вы говорили в категориях "владеет- не владеет", я бы не стала возражать.

Фигурное катание умирает, как спорт
Время покажет. Я не вижу причин так думать. Тревожно станет, если те, кто уверенно прыгал черверные, перестанут их исполнять, а молодые спортсмены - разучивать.
Один Баттл своей победой в этом году на фоне неблестящего проката многочисленных конкурентов фигурное катание как спорт не убьет.
26.03.2008 в 14:36

Еще чуть-чуть и сразу в рай. Но нету чуть-чуть (с)
Пока же я вижу, что его боевой арсенал значительно меньше. И это недопустимо. Фигурное катание умирает, как спорт.
По-моему, фигурное катание умрет из-за новых правил. Программы настолько усложнились в не-прыжковой части, что многие не вытягивают их физически. В то же время, спортсмены быстро нашли прореху в правилах - плохо выполненный сложный прыжок оценивается ниже, чем хорошо выполненный простой.
А спортсмены вроде Баттла... мне кажется, что они-то и не позволят умереть фигурному - потому что катаются вдохновленно, восторженно, с душой, хоть и не всегда технически идеально.
26.03.2008 в 18:33

Я иногда не кусаюсь
*Амели* В этом есть доля истины, да. :yes:
Но если копать совсем глубоко, то мы придем к выводу, что фигурное катание губит его популярность и деньги, которые крутятся вокруг него. Оно, к сожалению, все равно умрет (как спорт, и останется жить в качестве спортивного шоу), вопрос только в том, как скоро это произойдет.
Пока есть девочки вроде Асады, Ким, Мираи и т.д., оно будет процветать. Но если будет продолжать побеждать тот, кто меньше раз упал, кто исключил из программы всякий риск и набирает баллы на крюках и выкрюках, то уже в Сочи мы увидим фк последний раз. По крайней мере, относительно честное фк. ИМХО.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail